ייצור של מעגלים מודפסים - עצות למתחילים?

בונים מעגל אנלוגי? צריכים עזרה או רוצים לספר על חידוש בתחום האנלוגי? זה המקום!
NeatNit
הודעות: 2
הצטרף: ו' אפריל 15, 2022 1:19 pm

ייצור של מעגלים מודפסים - עצות למתחילים?

שליחה על ידי NeatNit »

שלום רב,
קודם כל אני חייב לציין כמה אני מעריך את הקיום של החנות הזאת והמגוון הרחב של הפריטים! התחביב הזה באמת לא מקבל מספיק ייצוג בארץ וזה כיף שיש חנות שאפשר לקנות ממנה במחירים שפויים ובלי הסכנה לקבל סחורה מפוקפקת. לא קניתי הרבה (עדיין :)), אבל ממה שקניתי אני מאוד מרוצה.

יותר לעניין - אני רוצה להכין מטען טיפש לבטריות NiMH כזה: https://youtu.be/wVnAH17f4jg
הלוח שבסרטון (קבצי gerber שלו מצויים ב-description שלו) מטעין בטריות NiMH עד שהן מלאות ואז פשוט שומר עליהן טעונות. הוא מטעין מאוד לאט, אבל זה אומר שאפשר לחבר אותו, לשים בו בטריות להטענה, ואז לשכוח ממנו לגמרי. כשצריך בטריות טעונות פשוט לוקחים את הבטריות מהמטען והן מובטחות להיות טעונות (בהנחה שעבר מספיק זמן מאז שהתחילו את הטעינה - כשבועיים עבור בטריות גדולות וריקות).

בסרטון הוא טוען גם שאפשר לשרשר מספר לוחות כאלה כדי להטעין יותר בטריות בבת אחת, אבל לא הבנתי בדיוק איך הוא התכוון לחבר את זה פיזית.

אגב, ראיתי שהנושא של הטענת בטריות בשיטה זו עלה כאן בעבר - viewtopic.php?f=27&t=1098 - שם צביקה חיפש דרך להפסיק את הזרם לאחר שההטענה מסתיימת. הגישה שבסרטון היא פשוט לא להפסיק את ההטענה - הזרם מאוד חלש ולכן פשוט נותנים לו להמשיך לזרום...

כדי להרכיב כזה בעצמי אני לא יכול פשוט להשתמש בקבצים של הסרטון כי אני רוצה גם מקום לבטריות בגודל AAA, והמטען שלו הוא רק ל-AA. חוץ מזה הרכיבים שאני יכול לקנות מכאן הם לא בדיוק אותו דבר כמו שהוא קנה מאיביי (ספציפית החיבור Micro-USB ואולי גם בית הבטרייה) אז איזה כיף לי - אני צריך לעצב לוח משל עצמי :D

מעולם לא עשיתי את זה, אבל הורדתי KiCAD (פשוט כי השם שלו הופיע באחד הפוסטים שלך על תהליך הייצור) ועיצבתי מעגל. אני די גאה בתוצאה! למרות שהוא עוד לא סופי.
נראה ככה כרגע:
תמונה
תמונה

המטרה היא לשלב את בתי הסוללה האלה: https://www.4project.co.il/product/1xaa ... holder-pth בתקווה שיחזרו למלאי מתישהו בעתיד הקרוב...

ואת השקע USB הזה: https://www.4project.co.il/product/polo ... kout-board (או השקול לו של Sparkfun במחיר כפול, עוד לא החלטתי)

המעגל הראשון בשרשרת יקבל את השקע USB, והשני בשרשרת יישב מתחתיו (לא מעליו כפי שמופיע בתמונה). אני מתכנן לשרשר לפחות שניים כאלה כדי להטעין 4 בטריות מכל סוג.

אולי אשתף קבצי מקור אחרי שאסיים לגמרי.

בכל מקרה, השאלות שלי:

1. הדבר העיקרי שהתכוונתי לשאול הוא "למה השירות כל כך יקר ביחס למתחרים מחו״ל?" - ספציפית JLCPCB שמציעים 5 לוחות ב-2 דולר... אבל במבט נוסף ובהסתכלות על מתחרה אחר - AISLER שחבר מהאינטרנט המליץ עליו - ראיתי שההבדל במחיר לא כזה גדול בעצם. אז לא ברור מה JLCPCB עושים - אולי לא משלמים לעובדים שלהם משכורת מחייה ראויה :? - אבל הגעתי למסקנה שכנראה שהמחיר כאן הוא הוגן לגמרי ואני לא חושב שאתה גוזר עלינו קופון או משהו כזה. למרות זאת החלטתי כן להעלות את השאלה כדי שתוכל להתייחס לזה אם אתה רואה לנכון. ספציפית אני סקרן לגבי סדר גודל של ההזמנות שמתקבלות - הזמנה אחת בשבוע? עשר? מאה? אלף בשבוע? כמובן אתה ממש לא חייב לענות, אבל הסקרנות שלי מחייבת אותי לשאול :)
2. הרבה מהאפשרויות בעמוד ההזמנה מבלבלות אותי בתור מתחילן:
עובי הלוח - איך הוא מפולג מבחינת השכבות? מה נחשב עובי סטנדרטי, שיהיה הכי זול? אני מניח שזה 1.6 מ״מ שנבחר בברירת מחדל אבל יש סיכוי שאפשרות אחרת תהיה יותר זולה?
ציפוי - מה היתרונות/חסרונות של כל אחת מהאפשרויות?
עובי מוליכים (נמדד במילימטר או אלפיות האינץ׳) לעומת עובי נחושת (נמדד ב-oz?!) - מה המשמעות של כל אחד?
3. האם יש איזשהם טעויות של מתחילים שכדאי לי לשים לב אליהם? האם יש טעות ברורה בתמונות מעל?

סליחה על הגודל של הפוסט הזה... זה קורה לי לפעמים :oops:
נערך לאחרונה על ידי NeatNit ב ב' אפריל 18, 2022 4:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
Alex
מנהל האתר
הודעות: 753
הצטרף: ה' ינואר 28, 2010 8:27 pm

Re: ייצור של מעגלים מודפסים - עצות למתחילים

שליחה על ידי Alex »

היי.
מזמן אף אחד לא שאל פה שאלות, הפורומים די מתים בזמן האחרון ומוחלפים בקבוצות פייסבוק...

לשאלותיך:
1.
לא יודע מה JLCPCB עושים, אבל פרסום גם עולה כסף. יכול להיות שזו הדרך שלהם לפרסם, לאפשר לך להזמין מעגלים פשוטים בחינם או בהפסד ולקוות שתגיע אחרי זה הזמנה גדולה שתפצה על ההפסד הקטן.
כל עסק צריך להרוויח בדרך זו או אחרת. לא אכנס לתמחור המוצרים/שירותים באתר. אין יותר מדי הזמנות של ייצור.
השירות מעולה למוסדות שצריכים חשבונית ישראלית ולא רוצים להתעסק עם חו"ל או ייבוא.

2.
העובי הסטנדרטי והזול ביותר הוא 1.6 מ"מ.

עובי ציפוי תמיד נמדד ב-oz במעגלים, כנראה הסטוריה של תהליכים. זה כמו שעובי הנייר נמדד במשקל (נייר מדפסת סטנדרטי הוא 80 גרם, שזה משקל של דף נייר של מטר על מטר).
בכל מקרה, לפי גוגל, עובי מוליך של 1oz הוא 1.37mil, שזה 0.0347 מ"מ.

ציפוי - HASL זה ציפוי בדיל (עם או ללא עופרת), ENIG הוא ציפוי עם תרכובת זהב כלשהי, יותר איכותי ולא מתחמצן עם הזמן, כך שאם מייצרים כמויות של מעגלים שמרכיבים אותם לאורך זמן אחרי אחסנה ארוכה יחסית, רצוי לבחור ב-ENIG.

3.
אין לי זמן להיכנס לפרטי המעגל, אבל זה לא נשמע לי ביא כל הזמן לדחוף זרם לסוללה, וחוץ מזה, לחכות שבועיים עד שסוללת תטען לא נשמע כמו משהו שימושי במיוחד.
www.4project.co.il
כל הרכיבים לפרוייקט שלכם
NeatNit
הודעות: 2
הצטרף: ו' אפריל 15, 2022 1:19 pm

Re: ייצור של מעגלים מודפסים - עצות למתחילים

שליחה על ידי NeatNit »

Alex כתב: ש' אפריל 16, 2022 10:38 am היי.
מזמן אף אחד לא שאל פה שאלות, הפורומים די מתים בזמן האחרון ומוחלפים בקבוצות פייסבוק...
נכון, זה קצת חבל, מבחינתי פורום כמו זה הוא פי מיליון יותר טוב מקבוצת פייסבוק, מכל מיני סיבות כולל היכולת למצוא ולקרוא נושאים ישנים. בכל זאת אני ממש שמחתי לראות שאתה עדיין עונה כאן :)

Alex כתב: ש' אפריל 16, 2022 10:38 am 2.
העובי הסטנדרטי והזול ביותר הוא 1.6 מ"מ.

עובי ציפוי תמיד נמדד ב-oz במעגלים, כנראה הסטוריה של תהליכים. זה כמו שעובי הנייר נמדד במשקל (נייר מדפסת סטנדרטי הוא 80 גרם, שזה משקל של דף נייר של מטר על מטר).
בכל מקרה, לפי גוגל, עובי מוליך של 1oz הוא 1.37mil, שזה 0.0347 מ"מ.

ציפוי - HASL זה ציפוי בדיל (עם או ללא עופרת), ENIG הוא ציפוי עם תרכובת זהב כלשהי, יותר איכותי ולא מתחמצן עם הזמן, כך שאם מייצרים כמויות של מעגלים שמרכיבים אותם לאורך זמן אחרי אחסנה ארוכה יחסית, רצוי לבחור ב-ENIG.
תודה

Alex כתב: ש' אפריל 16, 2022 10:38 am 3.
אין לי זמן להיכנס לפרטי המעגל, אבל זה לא נשמע לי ביא כל הזמן לדחוף זרם לסוללה, וחוץ מזה, לחכות שבועיים עד שסוללת תטען לא נשמע כמו משהו שימושי במיוחד.
המשך הפעלת זרם אחרי שהסוללה טעונה (trickle charging) זה בסדר עבור בטריות נטענות מסוג NiMH, יש פירוט קצר על זה בויקיפדיה https://en.wikipedia.org/wiki/NiMH#Trickle_charging
המטרה היא לשים את הבטריות במטען בתור מין "אחסון לטווח ארוך". ברגע שנגמרות לי הבטריות בשלט לטלוויזיה למשל, אני מחליף אותן בבטריות מלאות מהמטען ושם את הריקות בחזרה במטען להטענה. זה לא משנה שייקח שבועיים עד שהן יהיו טעונות, כי לא סביר שאצטרך להחליף שוב בטריות בשבועיים הבאים. (וגם אם כן - יהיו לי 4 בטריות מכל סוג במטען בכל רגע נתון, אז אוכל להחליף זוג בטריות לשני מכשירים שונים בחלון של שבועיים).
סמל אישי של משתמש
Alex
מנהל האתר
הודעות: 753
הצטרף: ה' ינואר 28, 2010 8:27 pm

Re: ייצור של מעגלים מודפסים - עצות למתחילים?

שליחה על ידי Alex »

המשך הפעלת זרם אחרי שהסוללה טעונה (trickle charging) זה בסדר עבור בטריות נטענות מסוג NiMH, יש פירוט קצר על זה בויקיפדיה https://en.wikipedia.org/wiki/NiMH#Trickle_charging
חידשת לי, חשבתי ששיטה זו היא לספק פולסים אחרי שהסוללה טעונה.

עדיין, מבחינה אנרגטית, זיהום הסביבה וכנראה גם כספית, יהיה זול ופשוט יותר לקנות סוללות אלקליין פעם בשנה כדי להחליף בשלטים מאשר להזרים זרם נמוך 24/7.
www.4project.co.il
כל הרכיבים לפרוייקט שלכם